重陽投資舒泰峰等對談：深度剖析AI時代顛覆性變革與未來趨勢
更新時間：2025-05-01 08:20:49作者：佚名
最近，宗陽投資的合伙人舒·塔芬（Shu Taifeng）與北京大學匯豐銀行商學院的企業家實踐導師譚林（Tan Lin）進行了對話，也與宗道投資的基金經理Zhao Yang深入討論了AI時代的顛覆性變化和未來趨勢。
哪些品質將在未來成為核心競爭力？知識工作者如何改變？那些積極控制AI的人將成為“超級個人”，并可能成為“數字租戶農民”。只有通過整合創造力和實踐能力，它們才能避免陷入“毫無意義的階級”。 Zhanlu摘錄了對話的令人興奮的內容，并與讀者分享（本文首次發表在“ Chongyang Investment”中）。
坦林
北京大學匯豐商學院的企業家實踐導師
未來實驗室的首席未來主義者
Shu Taifeng
金陽投資合作伙伴
“財富是認知的獲利”作者“財富是戰士”
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如何在AI時代成為“超級個人”？
Shu Taifeng：AI可能會讓我們回到人類的本質。人類之所以像人類之所以存在的原因是因為他們具有超越工具的屬性。
譚林：這是“主權個人”。事實證明，在封建時代，歐洲實際上沒有民族國家的說法。神圣羅馬帝國的講德語，講斯拉夫的講西班牙語和講西班牙語的地區屬于神圣的羅馬帝國，實際上他們是一個一個封建的領主。后來，正是由于法國大革命和1776年的英國工業革命，民族國家誕生了，因此民族國家實際上是工業時代的主權單位。
1997年，有兩位英國科學和技術哲學家撰寫的書。標題是“ Soven個人”。它于2020年重新出版，彼得·泰爾（Peter Thiel）撰寫了序言。他們的核心觀點是，在信息經濟時代，主權單位不再是民族國家，而是一個可以直接創造價值的人，即個人，這些人不受民族國家的約束。事實證明，您是一個民族國家的納稅人，但現在我可以不受限制。例如，如果我去任何地方，政府在這里為我服務，我可以呆在那里。我創造的財富可能不是基于某些物理資產，例如土地和工廠，而是今天的數字資產和加密貨幣。但是我認為他的預言的很大一部分尚未真正實現。對于這些用加密貨幣賺錢的人來說，我們沒有看到任何真正的自由。政府仍然可以逮捕您并驅逐您。這是我自1997年以來的想法。當時沒有移動互聯網技術，但作者可以看到將來有兩種力量。一個是技術的持續進步，這將增強大型企業控制世界的能力。現在，我們已經看到了七家在美國市場價值最高的公司，這些公司基本上占美國總市場價值的20％以上，占該國的近30％。每個公司的市場價值為萬億美元，與一個國家一樣豐富。但是另一種力量是權力下放的力量。每個人都可能成為自己數據資產的所有者。這實際上是區塊鏈，包括加密加密貨幣。將來，AI和Web 3可能與某些人結合使用。您可以將自己視為迷你跨國公司或微型裁員國家。這是一個超級個人。例如，一個人創建的獨角獸公司并不遙遠。如今，有四個或五個微型公司或少于十家公司，市場價值超過十億。
解放的個人可以突破組織邊界，這不僅是公司的邊界，而且是國家的邊界??。
Shu Taifeng：從這個角度來看，AI確實促進了人類的解放。
譚林：是的，但它也可能破壞現有訂單。為什么會有聯合國，然后是五個常數人？它實際上是基于主權國家。如果聯合國將來不基于國家，而是基于將來的超級個人，則需要建立新的秩序并重建社會秩序。
Shu Taifeng：Tan老師剛剛談論了這個超級個人的事情。我認為這很鼓舞人心。您做了很多企業家輔導。是否有任何案例可以專門為給我們年輕人或企業家提供一些靈感？
Tan Lin：我在北京大學匯豐銀行工作的未來實驗室的主要重點之一是這些超級個人。他們中的許多人過去曾在大型工廠工作，并從國外留學。他們具有相對較高的意識。他們大約35/40歲，可能會在其行業遇到一些職業發展瓶頸。現在，有些人在出來后成功實現了轉變。
我周圍有許多這樣的例子。事實證明，一個來自麥肯錫的女孩去了Cofco擔任品牌的總經理。她現在使用AI，花了大約八個月的時間來創建一個可以有效輸出內容的系統。她的播客，簡短的視頻和在線課程使她的當前收入比以前在大型工廠中高，而且她的時間更加免費，因此她現在每年都可以花一些時間，例如在清邁（Chiang Mai），或者在其他一些地方享受國際數字流浪者的生活方式。我認為該模型很好，但可能并不適合所有人。她還向我提到，這里遇到的最大，最關鍵的問題是精神力量。大多數人在大約一個或兩個月內無法忍受，他們看不到結果。完成了如此多的內容和如此多的播客之后，為什么沒有流量或產生任何收入？我將來該怎么辦？這種焦慮會慢慢抑制人們，最后他們會放棄直到爆炸的那一天。因此，對于大多數人來說，他們遇到的挑戰實際上是精神力量不足的問題。
Shu Taifeng：為了成為一個超級個人，您需要具有能力和精神力量。
譚林：是的，所以我現在想使用如何幫助這些想在工作場所進行改造的人。將來，實驗室希望成為一個稱為企業家加速器的加速器，該加速器是一個加速器，可孵化單人企業或超級個人。我粗略地想專注于多個方向。首先是如何正確理解您擁有哪些優勢和能力，以及您擁有哪些獨特的東西以及如何使用它們？您有什么特別的愛好？您的愛好不僅是您自己的偏好，而且如何使他人認識您，但是您可以為他人創造什么價值呢？然后，在這一點周圍構建產品并形成自己的個人IP。然后，您計劃迭代多長時間，以生產可以出售并進行收入驗證的產品。它實際上與我們孵化時相同。創意提取，然后制作一個原型，然后測試種子用戶，然后進行頻道測試并擴展測試。實際上，事實是相同的，它只是圍繞一個人做。
Shu Taifeng：這是針對具有某些工作經驗和經驗的這群人。如果我們對年輕人（例如即將進入社會工作場所的年輕人，在AI時代，您對他們有什么建議？
譚林：如果年輕人現在仍在工作場所，我認為首先，您可能必須花費至少20％的時間，每周花一點時間來培養您的真正愛好和一些斜線技能。至少培養了一些跨越的思維模型，以便當外部環境發生變化時，您知道要朝著一定的方向轉向。在第二階段，您有能力。即使您從工作場所出來，也可以使用此技能成為自雇人（獨立顧問或自雇人士），結合了一些AI工具來幫助您。在第三階段，您擁有一組可以幫助您的方法或IP。即使您在躺下時無法賺錢，您至少也會有一定的被動收入。然后，在第四階段，您可以將您的一些收入轉換為將來的一些投資，并將其轉變為生活方式。企業家是，您采取的每一步，生活中擁有越多，而不是依靠無法控制的外部環境或系統。
Shu Taifeng：簡而言之，您不能躺在AI的潮流下。您必須找到一種方法來處理它，適應這項新技術，然后根據該法律發展您的才能。
譚林（Tan Lin）：Zhanlu沒有一本書叫做“新思維”。當我在微軟加速器時，我在2018年告訴他們，適合未來的人需要如此高的情感能力，因為這種質量實際上更稀缺。這是“三種感官和三種力量”（設計意義，意義，娛樂意義，故事，交響樂和同情心）。 “設計感”是您創造美麗的能力，您的美學體驗必須很強。然后，“故事力量”是提供一些信息和知識含義引起他人共鳴的能力。還有“交響樂”，即在邊界之間連接一些看似無關的事物。這些都是高感覺能力，無法用AI代替。
有人以前問過我這個問題，說我沒有任何愛好，你能給我任何建議嗎？我說，然后你去學會發表演講。為什么要講話？實際上，我們只是說，在公開表達時，其肢體語言，語氣和視覺表現實際上比單詞所能傳達的要多。如果您結合了這些元素，然后讓更多的人與您建立情感聯系，那么您將達到公開演講的效果。這種公開演講的能力需要練習，需要一種失去感。無論您閱讀了多少本書或進行現場直播，都無法替換，它必須出現在現場。
Zhao Yang：我不工作那么久。客觀地說，年輕人有很多工作強度。確實可以說，您可以從正常工作中撤出一些精力individual是什么意思？怎么讀，并投資于學習AI。可能會感覺到我沒有那么多能量或無法照顧它，但是我認為您必須意識到，這是每個人都無法避免的真正浪潮。因此，您需要考慮的問題是，您是否有必要花費一定時間在此問題上進行投資，這將對您的未來產生更積極的影響。這是第一個。第二個是我周圍看到了許多同齡人或年輕的同事，他們實際上很好地使用了AI工具。
例如，我們的工作積累了許多訪談，包括企業家，上市公司以及上游和下游方面。實際上，許多同事使用AI能力來建立一個很好的個人知識庫，這是Tencent發布的IMA。我們周圍的許多同事都很好地使用了它，因為我們涉及過去一些經驗的常規摘要，包括審查我們的投資決策是否正確，或者將來有什么靈感來做到這一點，它需要很好的個人知識管理。
過去，當我們進行此檔案時，我們可能只需使用一些搜索工具，這些工具似乎非常不知情。您必須閱讀您再次搜索的所有結果。使用AI工具后，您的個人知識庫的構建實際上更合乎邏輯。只要您提出一個準確的問題，它將幫助您將過去積累的所有個人知識總結成一個部分，這是由我的個人知識基礎產生的，這是我的個人個性化內容。這對于簡化許多同事的工作流程非常有幫助。我認為，在這個時代，如果您學習了這樣的工具，它通常會幫助您節省精力和時間。然后，您可以在某些領域進行投資，這些領域對您的未來個人發展有所幫助或更有幫助，并且您將實現一個積極的周期。
譚林：首先，使用AI降低成本并提高效率。您每天花在這項工作上的時間是盡可能多地壓縮，但不能降低質量。在此基礎上，您主動使用AI來改善自己。如果您只是使用AI來幫助您完成一些工作并最終導致您依靠AI，這將使您失去思維能力或方向感。因為這等同于將您的思維外包給AI。您應該離開重復的工作，這是一項重復的工作，每天都會花費很多時間，這對您的努力無濟于事，沒有改善AI，以便您可以從事探索性工作。只要一個人做探索性的事情，他的精神力量就會得到增強。
Shu Taifeng：Zhao Yang剛剛談到了如何利用我的AI投資來提高自己的效率，因為我們正在二級市場投資，而技術也是我們重點的非常重要的領域。 Zhao Yang專注于涵蓋技術股票。接下來，我想問Zhao Yang，我們需要在技術股票投資中注意什么，尤其是在二級市場投資中？因為今年的AI新技術也是資本市場上的熱點，而且它也會增加很多，但是如果您想獲得新技術的良好投資回報，則可能還需要高度的專業知識。在這方面，您如何投資技術以及我們的投資者有哪些技巧。
Zhao Yang：說實話，這個問題實際上很大。我只能說我一直在學習。技術庫存確實是一個很好的方向和軌道，因為它總是有新的東西，并且有一個非常繁忙的海夢。對于那些正在研究這個行業的人來說，每天都感覺像是清新的，這是一個很好的地方。與投資相反的是，當我們投資時，我們經常認為我們需要投資于未來十年保持不變的事物，或者在變化中相對不變的事物。就像亞馬遜的貝佐斯（Bezos）一樣，消費者對較低價格，更好的服務和更高質量的需求永遠不會改變。
我認為投資也是如此。我們投資的東西必須是可以創造價值的東西，但是技術庫存通常伴隨著更快的工業變化和更具破壞性的創新，我們需要特別謹慎。當然，謹慎的反面是，每當破壞性創新來了，就會帶來破壞和新的機會。您通常需要仔細識別和識別風險，這些風險需要注意投資。此外，這是Tan老師提到的問題。這種情感周期的速度可能比技術本身的循環快，這也是我們需要注意投資中的事情。當該技術本身的開發階段似乎落后于這一時期，整個市場或公眾對新技術的熱情是否增加了？與2001年美國的互聯網泡沫類似，或2008年的金融危機，即CDS泡沫，這些都是交易繁榮，這是基本事實的領先地位，這也是需要確定和注意投資的東西。
此外，我認為我們的聽眾或讀者也有許多擅長的領域，包括他們工作的領域。如果您在其中，我認為您應該充分利用周圍的這些資源。例如，如果您在某個供應鏈公司中，您將了解有關所謂知識的更多信息，而與專業投資者相比，您對行業的上游和下游如何了解。這是您的優勢。我認為每個人都有機會獲得他們的專業知識和投資。很多時候，您去找一家您熟悉的公司，這可能比聆聽最近在市場上流行的公司要好得多。
Shu Taifeng：為什么每個人都喜歡新技術？這也是人的本性。人性喜歡新舊事物，并且喜歡新事物。這確實帶來了很多機會，但是就像Zhao Yang所說的那樣，您還需要注意其風險。我非常有系統地聽到它。一種是新技術，但實際上它的技術不確定性也非常強大。此外，由于人性，它有時可能太快了，并且事先意識到了技術的這種股息。
Zhao Yang：是的，剛剛剛剛說，Openai最初的價值為3000億美元，但DeepSeek一旦出現就會降低其估值。
Shu Taifeng：Nvidia當天下降了17％。
Zhao Yang：對于許多人來說，這樣的波動范圍實際上很難預見。中國的價格和效率成本比您好得多。很難重復您之前講的故事。當然，您還可以講一個新故事，例如，盡管令牌的成本已大大下降，但將來可以擴展更多的模型應用程序，但是在這種情況下，該價值實際上將在整個工業鏈中轉移。整個蛋糕已經擴大，但其價值已從模型方面轉變為應用程序方面，這也將帶來二級市場投資范式的變化。這些是需要非常仔細觀察和跟蹤的事情。
Shu Taifeng：對于非專業投資者而言，這實際上很難，而且很難緊密地跟上。
Tan Lin：我認為這浪是開源的，因為DeepSeek，它鼓勵您使用不同尺寸的參數模型來蒸餾它們，并將它們與公司或行業的高質量數據相結合。通過這種方式，它實際上將創建一個以前沒有的AI模型市場，參數并不大，但具有強大的推理能力和聰明，并且可以使用行業和公司自己的數據。
這是中型AI模型和應用的市場。這個市場實際上顛覆了以前的SaaS公司。朱小胡（Zhu Xiaohu）表示，只要中國的軟件公司能夠獲得AI的股息，中國的軟件公司就會非常明亮。實際上，這些在中國SaaS投資的風險投資人沒有賺錢。如果您與美國相比，中國對SaaS進行投資的資本相當于美國的70％，但回報率可能不到7％。利潤率為0.23％，總共有350個。去年有350多家公司的總利潤。去年，我只看了以下幾億元人民幣。分發后，每個公司將獲得數百萬元的利潤。
SaaS是一種工具，但是現在，如果您可以將對行業的了解變成模型，那么您實際上會輸出虛擬員工。它可以完整地完成業務流程，并進一步優化公司中的某些職位。這稱為AI代理。人工智能代理可以與人們的工作合作。人們處于指導水平。設定目標，讓它自行完成。這種工作不是要出售SaaS工具或軟件，而是實際上已經進入了企業，因此將來，企業將成為混合企業。我們曾經去市場去招募具有經驗和認知經驗的人來完成這項工作。現在我們可以部署AI代理。在此AI代理進來之后，他們仍然可以相互合作。我們需要的是，人們可以清楚地為他們設定目標，然后領導一些AIS完成任務。因此，公司的組織也將經歷巨大的變化。如果我們能看到一些這樣的行業，我認為這是有價值的。表面上的炒作肯定結束了。
但是，我們能夠在未來3到5年內真正取得成功嗎？這一輪AI革命真的會真正成為一個巨大的行業嗎？根據周野的說法，比移動互聯網有更多的想象空間嗎？我認為應該是這種情況，因為以前的每一波技術浪潮都高于以前技術浪潮創建的上市公司的市場價值，至少高于3倍以上。
此外，這一浪潮可能比開放式AI大三倍以上。它會給所有人帶來鏡頭。如果許多制造行業模型或現場模型的中小型公司可以跟上，這確實可能導致更多的高價值企業家項目。
Shu Taifeng：因此，當我們回去投資技術股票時，我們需要將情感事物分開，我們仍然需要查看基本面的具體改進。這是真正可以讓您抓住股息的基本。實際上，我們的金融行業還在做很多AI授權，包括一些財務顧問工具。我不知道Zhao Yang是否知道這一點？這件事對投資者有幫助嗎？
Zhao Yang：這是這個普通投資者的好補充。過去網校頭條，您可能不是專業投資者，并且沒有那么多渠道可以理解信息。然后，AI可以集成您最初獲得的一些信息，然后幫助您提取所需的決定。例如，如果您最初想投資機器人，那么您不知道哪些公司是由機器人創立的，因此您必須一個一個搜索。現在，采集方法已經改變，AI將大大提高您的效率。至少此篩選過程將很快完成。之后，您可能需要一些獨特的見解，我認為這可能對哪個鏈接或哪個公司更加樂觀。這是后端問題。因此，我將其分為常見和非共同點。通用性意味著每個人都可以更快地獲取信息。非共同的部分是那些可以提出非共識或正確意見的人。他的意見更有價值。
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Shu Taifeng：當我談論這個問題時，我只想問一個相關的問題，也就是說，一開始，一開始，它實際上將應用于少數人，然后會導致認知差距放大，甚至財富差距也會增加。因為掌握了它的人必須具有高認知，擁有社會資源和財富資源的人，所以這次AI的浪潮是如此之大，它也會加劇這種不平等嗎？
譚林：我認為有可能。如果我們談論時代的電梯，那么您的學習能力至少可以跟上該模型的演變，那么，如果您在時代的電梯上行走，那么這浪的人肯定會獲得最快的股息。如果您無法跟上，您的水平將繼續提高，并且您可能會被AI浪潮所淹沒。如果您依靠一些原始知識，經驗和傳統方法來做事，則可能無法適應。正如愛因斯坦所說，您不能使用過去的經驗和方法來解決當前問題，未來將不會消除幻想。
趙陽：每個人都經常談論所謂的平等。我認為，每次技術更新都會提高人們在獲取信息方面的效率，但是通常無法同時獲得這種效率和公平性。例如，在搜索時，每個人都認為每個人都可以訪問所有信息，但實際上不是，因為提出正確的問題是最重要的，但是事實證明，并非每個人都有能力提出正確的問題。我認為這也可能發生在AI時代。或者工具的應用還要求人們考慮如何使用它，而好與壞之間的差距也將大大增加。
Shu Taifeng：那么如何解決這個問題？
譚林：每個人都記住了死記硬背的原始教育，并沒有真正考慮。思維的先天能力實際上是閑置的，每個人都放棄了很長時間。如果您現在不轉換，AI確實對某些人來說確實非常危險。正如我們剛才所說的那樣，如果您將您的思維過程外包給AI并成為“數字共享”，那么您實際上一定會變得更加認真。
因此，隨著AI的發展，可能是在未來十年中，中產階級可能是這種知識工作者的最大受害者。他的收入水平將下降，但是很難取代一些可以創造經驗或需要互動的工作的藍領工作。我認為，老年護理機器人只是一種輔助機器人，因為超過50％的老年人是心理健康，而真實的人需要提供這種情感聯系和情感價值。因此，AI可能會在某種程度上取代一些醫生individual是什么意思？怎么讀，但不會取代護士，護士更具互動性。
Zhao Yang：公平問題應該在將來成為一個社會問題。它要求整個社會系統進行一些更改，以考慮當前的效率和公平問題。例如，從互聯網的發展中，我們還可以看到它實際上擴大了一些財富差距，但最終通過考慮效率和公平性的一些社會責任來減少這一差距。
譚林：但它會有滯后。您將始終盡力使蛋糕首先更大，然后以后調整蛋糕的分布。美國宏偉的七個（巨大）占整個經濟的比例越來越大。在這些新的技術資本和技術寡頭變得越來越強大之后，原始操作系統可能會崩潰。
Shu Taifeng：是的。但是，我認為，隨著新技術的滲透率不斷提高，在達到質量水平后，它最終會提高我們整個生產力的水位，包括我們整體文明的水位，對嗎？
譚林：我不知道文明的水位，這是不確定的，但是生產力肯定可以。我認為真正的危機在于這個毫無意義的階級，沒有創造力，也沒有能力。現在，您看看Ultraman Sam。他在田納西州進行了一個實驗，使用虹膜掃描來驗證他的身份，將其放在區塊鏈上，然后將其提供給這些人，例如每月向數字貨幣發送約1,500美元，這對生活就足夠了。您也不必上班。那可能是另一個場景。它不是一個超級個人，而是技術寡頭建造的“美麗的新世界”。 Ultraman Sam現在正在進行這個實驗，他為什么要努力花錢？他只想將所有計算能力集中在這個巨大的數據中心，在AI計算電源中心周圍，他需要控制一些尖端技術并制作布局。他和馬斯克實際上正在爭奪對未來的控制。
Shu Taifeng：共享此信息也非常有趣，這意味著AI帶來什么？這是一個不確定的話題。從個人的角度來看，我們只能說我們可以嘗試避免不良方面，擁抱它，適應它，然后提高我們的能力。我認為今天向Zhao Yang提出一些關鍵詞是非常好的，這可以幫助我們在AI時代提高每個人的能力。我將聽它，例如質疑能力，判斷力，同理心能力，講故事能力和這種美學能力。我們可能每個人都考慮這一方面。通過今天的討論，我們將對科學和技術發展的定律有了更深入的了解，包括對我們的經濟和社會，甚至投資機會的影響，以及我們個人在AI時代的去向。
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